Diego Föllmi, Partner bei Hérens Quality Asset Management, erwartet höhere Kursschwankungen und rät, konservativer zu werden. Deshalb hat er Emmi gekauft.

Herr Föllmi, sind die Turbulenzen eine Kaufgelegenheit oder der Anfang vom Ende der Hausse?
Die Turbulenzen sind ein Warnsignal. Wir nähern uns dem Ende des Bullenzyklus. Die Zinsen werden leicht steigen, die Inflation auch. Die Verzinsung auf Treasuries liegt erstmals seit langem wieder über der Dividendenrendite des US-Aktienmarktes. Dennoch beunruhigen uns die Turbulenzen zurzeit nur bedingt, die Fundamentaldaten stimmen. Weil der Markt volatil bleiben dürfte, ist es aber ratsam, die Portfolios konservativer auszurichten.

Haben Sie während der Turbulenzen zugekauft?
Nein, wir verfolgen einen monatlichen Investmentprozess und reagieren nur bei fundamentalen Veränderungen. Wir investieren in Qualitätstitel, die bei Verkaufswellen tendenziell weniger leiden, weshalb sie zumindest relativ gesehen nicht attraktiver werden.

Steigen Zinsen und Inflation nun nachhaltig, oder droht bald wieder der Rückfall in die Deflation?
Die US-Notenbank hat sich klar für weitere Zinserhöhungen ausgesprochen, und das ist durchaus glaubhaft. Die Zinsschritte sind zwar klein, treffen aber viele Hochverschuldete dennoch empfindlich. Das Schuldenproblem ist nicht kleiner als 2008 – im Gegenteil: Viele Staaten, Unternehmen und Privathaushalte sind heute höher verschuldet als damals. Deshalb ist jede weitere Zinsanhebung ein Drahtseilakt und wird wehtun.

Was ist mit der Inflation?
Der Inflationsdruck wird etwas zunehmen, sich aber in Grenzen halten. Das Ungleichgewicht zwischen Geldnachfrage – Stichwort tiefere Kapitalintensität der Wirtschaft – und Angebot – Stichwort Zwangssparen in den Sozialversicherungen – ist so gross, dass massiv höhere Teuerungsraten unwahrscheinlich sind. Und glücklicherweise kann man Inflation nicht befehlen.

Wird das hohe Geldangebot nicht zum Problem, wenn Wirtschaft und Kreditnachfrage anziehen und die Geldumlaufgeschwindigkeit steigt?
Wir glauben nicht, dass die Umlaufgeschwindigkeit deutlich steigen kann. Die Kapitalintensität der Wirtschaft sinkt, weil zum einen die Bedeutung des Dienstleistungs- zulasten des Industriesektors immer grösser wird und zum anderen die Aufsplittung ganzer Wertschöpfungsketten auch ausserhalb des Industriesektors immer weiter fortschreitet. Das Problem des «billigen» Geldangebots besteht, liegt aber eher in betriebswirtschaftlich falschen Anreizen und einer Verfälschung der Risikosicht.

Was verstehen Sie unter einer konservativeren Ausrichtung des Portfolios?
Es gilt, sowohl auf die Bewertung als auch auf die Qualität zu achten. Value-Titel standen in den letzten Jahren unter Druck, werden aber nun tendenziell von steigenden Zinsen profitieren. Da neben den Zinsen in den USA auch die Löhne anziehen, sollte man Aktien von Unternehmen halten, die finanziell gesund und wenig arbeitsintensiv sind. Das gilt besonders, falls sich dereinst die Kreditrisikoprämien ausweiten und defensive Qualitätswerte wieder in den Fokus rücken.

Was verstehen Sie unter Qualität?
Das sind Unternehmen, die es schaffen, dank eines nachhaltigen Wettbewerbsvorteils über Jahre hinweg Mehrwert zu erzielen – das heisst, sie machen Gewinn, verdienen die Kapitalkosten, sind solid geführt und finanziert. Deshalb sind sie aus fundamentaler Sicht weniger riskant.

In welchen Sektoren finden Sie diese Titel?
Qualitätsunternehmen finden sich hauptsächlich in wenig kapitalintensiven Sektoren. Dazu zählen beispielsweise Gesundheit, nichtzyklischer Konsum oder Technologie. Auf der anderen Seite sind wir deutlich untergewichtet in den Sektoren Energie, Versorger und Finanz.

Können Sie ein Beispiel aus einem attraktiven Sektor nennen?
Die Digitalisierung des Dienstleistungssektors verschiebt ganze Wertschöpfungsketten. In den USA profitiert beispielsweise Priceline vom Trend zu Online-Buchungen, von steigender Mobilität und Reiselust sowie von der Erholung in Europa. Cerner (CERN 52.41 0.52%) entwickelt IT-Systeme für den Gesundheitssektor, erleichtert damit die Administration für Arztpraxen und Spitäler und ist so ein Gewinner des fortschreitenden Datenmanagements im Gesundheitswesen.

Sind Qualitätstitel nicht teuer?
Tendenziell wird für Qualität viel gezahlt. Value-Übervater Benjamin Graham sagte einst, die grössten Verluste entstünden, wenn qualitativ minderwertige Unternehmen gekauft würden, denen es im Moment gut laufe. Gerade im aktuellen Umfeld sollte diszipliniert auf die Bewertung geachtet werden. Papiere wie Amazon (AMZN 1512.45 0.03%) und Facebook (FB 178.32 -1.73%) sind faszinierend und qualitativ gut, aber definitiv zu teuer. Wir favorisieren in diesem Segment Priceline. Die Valoren sind auch nicht mehr supergünstig, doch das Kurs-Gewinn-Verhältnis von knapp 23 auf Basis der Gewinnschätzungen für 2018 scheint uns angemessen.

Was halten Sie von den Nestlés dieser Welt?
Nestlé (NESN 74.78 -0.66%) halten wir noch. Qualitativ sind sie  wie Johnson & Johnson (JNJ 129.88 -1.36%) oder Beiersdorf (BEI 86.78 -3.71%) derzeit in Ordnung. Die Bewertung ist angesichts der meist niedrigen Wachstumsraten jedoch eingehend zu analysieren. Zudem muss genau beobachtet werden, wie diese Unternehmen vom sich ändernden Konsumverhalten betroffen sind.

Was ist mit Roche (ROG 219.35 0.02%) und Novartis (NOVN 78.64 -0.66%)?
Novartis haben wir letztes Jahr aus dem Europaportfolio verkauft, weil sie zu teuer wurden. Für das Schweizer Portfolio qualifizieren sie sich derzeit noch. Qualitativ ist Novartis immer noch sehr gut aufgestellt. Die Probleme mit Alcon konnten grösstenteils behoben werden. Zudem verfügt der Konzern über ein breit abgestütztes Geschäftsmodell und hat sowohl eine gute Markenpipeline als auch ein überzeugendes Generikaangebot. Roche halten wir weiterhin.

Wo werden Sie in der Schweiz noch fündig?
Zur defensiveren Ausrichtung des Portfolios haben wir Emmi (EMMN 708.5 -0.77%) gekauft. Auch Lindt & Sprüngli (LISN 67600 -0.88%) kann man in Betracht ziehen. Die Titel waren lange teuer, kommen seit Ende 2015 aber kaum mehr vom Fleck und wurden deshalb günstiger, weil gleichzeitig der Gewinn gestiegen ist. Am meisten Freude machte uns in letzter Zeit jedoch Partners Group (PGHN 677 -1.46%). Das Unternehmen wächst und ist qualitativ sehr beständig. Partners Group ist einer unserer wenigen Finanzvaloren – in den USA halten wir noch den Versicherungsbroker Marsh & McLennan.

Was ist mit den Kreditkartenunternehmen?
Wir sind in MasterCard investiert, die vom Indexanbieter MSCI allerdings dem Technologiesektor zugerechnet wird. MasterCard ist ein gutes Beispiel eines qualitativ hochwertigen Unternehmens mit starkem Wachstum und strukturell grossem Potenzial.

Haben Sie regionale Präferenzen?
In den USA gibt es mehr Qualitätstitel als in Europa. Der amerikanische Markt ist diversifizierter, und auch die Dynamik ist grösser. In Kontinentaleuropa sind viele Geschäftsmodelle wie etwa der Bereich Business to Consumer nicht kotiert. Auch Internettitel existieren kaum. In Europa finden sich vor allem in Deutschland und in der Schweiz relativ viele Qualitätsunternehmen, gefolgt von Skandinavien und Grossbritannien. In den Peripherieländern ist die Suche schwierig – es gibt aber Ausnahmen wie die spanische Viscofan (VIS 52.65 0.67%), die Wursthäute herstellt und damit Weltmarktführer ist.

Ist der Bewertungsaufschlag der USA also gerechtfertigt?
Der Bewertungsaufschlag ist nicht neu. Europa war nie in der Lage, diese Lücke zu schliessen, und es sieht auch jetzt nicht danach aus.

Was halten Sie von den Schwellenländern?
Aus qualitativer Sicht sind die Emerging Markets sehr interessant – wie in den USA gibt es dort überdurchschnittlich viele Qualitätsunternehmen, und auch der dynamische Technologiesektor ist mit Wachstumsgesellschaften wie Alibaba (BABA 186.14 -1.13%) und Tencent (Tencent 54.89 -2.24%) – die derzeit allerdings teuer sind – und globalen Giganten wie Samsung (SMSN 1082 -1.01%) gut vertreten. Die einzelnen Märkte sind aber heterogen und auch volatil. Neben den Emerging Markets ist auch Japan spannend, wo sich in den letzten Jahren die Fundamentaldaten deutlich verbessert haben. Zudem ist die Bewertung angemessen.

Können Sie Namen nennen?
Kao und Panasonic (Panasonic 15.63 -0.45%) sind zwei Qualitätstitel, die wir mögen. Kao ist ein innovativer Produzent von Körperpflege-, Hygiene- und Haushaltsprodukten. Panasonic stellt elektronische Alltagsgegenstände her und expandiert schnell in Bereiche, die für eine moderne, nachhaltige Gesellschaft kritisch sind, wie Batterien für Elektroautos oder Gesundheitsprodukte.

Hat Ihnen der Artikel gefallen? Lösen Sie für 4 Wochen ein FuW-Testabo und lesen Sie auf www.fuw.ch Artikel, die nur unseren Abonnenten zugänglich sind.